Author: George.Smith

【视频】李显龙总理出席美国外交关系协会对话会（完整版） 4/02/2022 新加坡总理李显龙3月30日出席华盛顿智库美国外交关系协会的对话会，活动由协会会长哈斯（Richard Haass）主持。两人就乌克兰危机、国际安全架构和气候危机等多个议题进行讨论。以下是对话全文。 00:00 -【乌克兰局势的后续影响】 理查德·哈斯：首先，我想谈谈本周早些时候您与拜登总统会晤时发表的联合声明。我想特别引述声明的一句话：“乌克兰战争对印太地区产生了负面影响。”首先 我想请您说明一下，为什么这么说 又会如何影响？您能否具体地说明？ 李显龙总理：乌克兰战争在多个层面都对亚太地区造成影响。首先，它破坏了国际关系框架中的法律和秩序以及国家之间的和平。它违反了《联合国宪章》也威胁到所有国家的政治独立，主权和领土完整，尤其是小国。如果大家接受疯狂决定和历史错误为入侵他国的理由，我想在亚太地区乃至世界其他地区的许多人都会感到很不安。 第二，事态的发展以及欧洲发达国家和俄罗斯之间关系的损坏，已让全球多边合作体系，无论是在贸易、气候变化、预防大流行病还是防核扩散等方面，难以运行。我们之前能让敌对国家和竞争对手即便有分歧，也还是能以双赢的方式进行合作的框架 已不复存在。 当今格局是一个非赢即输的局面。你希望对方倒台，要修理它，并搞垮它的经济。在这样的情况下，绝大多数国家要如何尽可能地团结起来，相互合作，而不是陷入混乱、经济封闭或无政府状态？这对新加坡来说是一大隐忧，因为我们依赖全球化生活。 第三，乌克兰当前的危机必将对美中关系产生重大影响。这场危机必定会，也已经使关系紧张。我们希望拜登总统与习近平主席在最高层级的联系能促成理性决策，而双方的关系也能保持下去。换句话说，我们希望美中关系不会变得比现在更糟，但这是无法预知的。尽管双方都尽了最大的努力，如果美中关系恶化，这将对整个亚太地区乃至全世界带来更深远的影响。 个别国家也对乌克兰即将发生的事情作出具体反应。每个国家现在都会问，我们能从乌克兰危机中吸取什么教训？就国防而言，当我们需要帮助时，我们可以相信谁会向我们伸出援手，这样的意识在东北亚尤为明显。 日本前首相安倍晋三已提出应该考虑在日本部署美国核武器。我相信一些参与战略课题的日本人此前已有这样的想法，但现在安倍先生已将此课题摆到台面了。（日本）政府当然已拒绝这样的提议，并说他们永远不会这么做，但这个念头已经种下，而且不会消失，因为乌克兰局势显示了核威慑可以非常有用。 我想韩国也有同感。如果你看民调，大多数韩国人认为，韩国应该发展核能力，不仅仅是像以前一样部署美国的武器，而是发展它本身的核武能力。如果局势真的朝那方向发展，如果你是个乐观主义，你会说：现在朝鲜、韩国、日本、中国都拥有核武器，那我们已取得稳定的核平衡；如果伊朗、土耳其、沙特阿拉伯和其他中东国家也拥有核武器，那将会带来更大的核平衡。你希望这仍是个稳定的平衡，但我认为我们正朝着非常危险的方向前进。 至于谁会向你伸出援手，我想各国会做出一些考量。亚太区域的框架与欧洲的框架不同。欧洲有北约、有第五条款、有前华沙条约国家、有前苏联的共和国等。所以哪里是界限，哪里是不可触及的红线，情况都有所不同。在亚洲，我们并没有这些框架，但我们有台湾问题，有“一个中国”政策。而美国这一边有《台湾关系法》，但美中之间又有《三个联合公报》。我们应该如何诠释这些体系？局势又将如何发展？ 以台湾目前的防务情况来看，他们希望能将兵役制度的服役期，从现行的四个月延长至12个月，我觉得这不太可能。因为要让大家接受更长的服役期并不是件容易的事，至少现在的民意是如此。还有另一项台湾民意调查显示，如果台湾出事他们认为谁会派兵帮忙，有40%的受访者相信日本会协防台湾，而30%的受访者则认为美国会派兵介入。在去年10月进行的类似民调中，三分之二的受访者认为美军会出兵助台。 因此，我认为各政府会做出考量，他们不会一夜之间做出大转变，但这都是重要的战略性重估。我觉得除了要对乌克兰当前局势做出回应之外，我们也需要思考在亚太地区导向冲突的路径会是什么，以及如何避免冲突发生。（一个国家）必须考虑应该建立什么样的制度 程序和联系，以及做出什么样的战略安排，以避免无法防止冲突而被迫进入防御状态。 在欧洲，学术界一直在针对乌克兰危机进行争辩。现实主义者如政治学家约翰·米尔斯海默（John Mearsheimer）认为，如果北约没有东扩就不会发生今天的局面。另一些人则认为 ，乌克兰危机是无法避免的，波兰和波罗的海国家都已是北约成员。那在亚洲，我们没有北约，不过我们也有需要关注的热点，有棘手的问题需要处理。我们需要机制让处于对立的国家、对手与美国互动、中国互动、关系已密切的国家互动，让我们能够做出非常艰难的调整，那就是如何适应中国，一个更发达、体量更大、科技更先进，但同时不会对世界盛气凌人，并能被当今全球主要军事强国美国所接受的中国。 我们必须往这方面前进。我们有亚太经合组织（APEC），这对我们很有帮助，因为它侧重讨论经济课题。我们也有东亚峰会，能让各成员国就战略性课题展开讨论，但在落实有关措施方面，该峰会并没有发挥很大的作用。目前，美国有意建立印度—太平洋经济框架来联系本区域，不只以战略或安全和潜在敌意为基础，而是以取得双赢为基础。我认为你需要考虑到这一点，让事情能朝向一个不会导致激烈冲突的方向发展。 …

李显龙总理：希望中美双方坦白坦率坦诚讨论分歧矛盾 扭转关系走向 文 / 韩咏红 4/02/2022 （早报讯）亚太地区持续了50年的和平局面不能视为理所当然，中美关系是区域和平的重要因素。为此，我国总理李显龙呼吁中美“坦白、坦率、坦诚”地讨论分歧或矛盾，逐步扭转双边关系的恶化走向。 在俄乌战争持续超过一个月，国际关系紧张之际，新加坡总理李显龙在各方瞩目下对美国进行访问。他行程中多次谈话的内容，反映出此行访美非选边站队，而是希望鼓励各国在多边合作的共同架构中沟通，避免走向冲突的不归路。 继在美国华盛顿与政要和智库进行会谈，再续程前往纽约会见联合国秘书长古特雷斯后，李总理当地时间星期五（1日）在总结此行时指出，类似俄乌战争的冲突不可能是最后一次发生，过去50年来让各国稳健发展、和平竞争的亚太地区和平是否能够维持，也“非常难说”，不能视为会自然产生。 他强调，各国能否在一个框架下发展与竞争，这个问题比各国之间竞争力的高下更为重要。亚太地区需要超越眼前的乌克兰危机，思考如何在亚太地区推动事态与机制的发展，来避开走上阻遏完全失效、类似于俄乌战争的冲突在本区域暴发、人命牺牲的结局。 李总理指出，他此行中在记者会、在智库论坛中谈到亚太经济合作组织、东亚峰会，以及美国政府正在讨论的印太经济框架，都是让区域国家扩大合作领域与提升相互依存的机制。  他说：“与此同时，提供平台让大家讨论一些相当困难的问题，避免这些问题演变为不可能处理。新加坡在尽一份力来鼓励这一点，但这需要很多的参与者。我们也利用我们有的影响力来鼓励其他参与者朝这个方向发展，这是我来美国的原因之一。” 李总理也谈到，乌克兰课题出现在他与美国政府高层、银行家以及老朋友的谈话。美国人正在超前思考战争可能的结果、如何处理这些结果，尤其是如何处理乌克兰危机以及与中国的关系。 李总理形容，中美关系的问题已经“让人忧心忡忡”。中美之间的问题不是从拜登政府上任才开始，而是在好几任美国政府中逐渐恶化。 他认为，中美之间存在沟通渠道，但这些渠道恐怕还不足以应对中美之间需要讨论而又非常困难的问题。在政策方面，由于缺乏互信，美国政府、国会以及民间对中国的基本态度在某方面一直延续着，问题难以克服。 他说：“乌克兰战争肯定会影响中美关系，我相信中美两方都不希望他们的关系会因为乌克兰而恶化，所以我希望双方都能保持沟通联系，坦白、坦率、坦诚地讨论他们之间的一些分歧或矛盾，逐步扭转他们关系的走向。” 李总理是在上个星期天（当地时间3月26日）飞抵华盛顿，在公开活动中，他分别会见了美国总统拜登、副总统哈里斯、国防部长奥斯汀、财政部长耶伦、美国联邦储备局主席鲍威尔、美国总统国家安全事务助理沙利文、众议院议长佩洛西等资深众议院议员，并在美国外交关系协会出席一场对话会。他过后也到纽约会见联合国秘书长古特雷斯。 他说：“我告诉他们我的观点，也很有兴趣聆听他们的看法。我希望情况有可能逐步转向对的方向。” 他希望中美能够维持长期稳定的双边联系，让全世界，尤其是新加坡也能够受益，能够照顾本国人民民生和新加坡的未来。 李显龙一行将在当地时间4月2日返回新加坡。 Source 李显龙总理：中国不会因不疏远俄罗斯而在区域内付出政治代价 文 / 韩咏红 3/30/2022 （早报讯）俄罗斯入侵乌克兰让中国面对尴尬问题，因为这违反了中国本身珍惜的领土完整、主权与不干涉他国内政原则。不过，在亚太区域，中国不会因为拒绝疏远俄罗斯而付出政治代价。 …

李显龙总理：中国不会因不疏远俄罗斯而在区域内付出政治代价 文 / 韩咏红 3/30/2022 （早报讯）俄罗斯入侵乌克兰让中国面对尴尬问题，因为这违反了中国本身珍惜的领土完整、主权与不干涉他国内政原则。不过，在亚太区域，中国不会因为拒绝疏远俄罗斯而付出政治代价。 我国总理李显龙当地时间星期三（3月30日）出席华盛顿智库美国外交关系协会的对话会，协会会长哈斯（Richard Haass）在主持时问到，中国与战争发动者的关系如此密切，俄乌之战会否让中国省思，并且在区域内付出政治代价？ 李总理认为，乌克兰的情况给中国出难题，如果可以这样对待乌克兰，东南部的顿巴斯可以被当作是飞地，那中国国土上非汉族的聚集地呢？ 至于制裁的问题，总理则从世界相互依存的角度来看：大国采取制裁措施会导致另一个国家面对实际的经济后果，但是换个角度，如果美国切断中国的联系，以为反正自己在中国没有相等规模的存款，但实际上两国的经济密切相关，中国是美国的主要贸易伙伴，是许多美国公司的生产基地。切断关系反过来也会伤害美国。 他说：“这不等于说你会落入很糟的状况，但是我认为两边都知道这么做的代价会非常高。” 至于区域其他国家，李总理说：“本区域的所有国家，都担心主权和联合国宪章的原则，但与此同时他们也要保持和中国的联系，而且有的国家与俄罗斯也有重要联系，印度就是一个例子。” 他说，事实是中国采取了自己的立场，而中国认为他人在请求中国帮解决俄罗斯造成的问题，中国给的回应是“解铃还须系铃人”。李总理解读：“换言之，你自己的问题自己解决。” 在一个小时的对话会里，主持人、台下与线上观众提出的问题中，不少围绕着中国。 总理在回答另一个有关全球化的问题时也说：“如果你说你打算把中国完全切割出去，你打不死它，而你自己也会受重伤。” 他对这群华盛顿观众重申，中国发展的动力巨大且不能阻挡，“你可以尝试阻挡它、拖慢它，这样你可以为自己阻绝一些冲击，但也设定了一个会持续很长时间的麻烦关系。你也可以尝试和它合作，让它融入国际体系，你和它都从中获益。慢慢的，你希望一个建设性演变会发生。” 随着更多提问聚焦中国，有美国媒体记者问：美国总统拜登和国会是否接受了李总理提供的“北京耳语者”（Beijing whisperer）角色，意即能和北京沟通的人。 新加坡建国总理李光耀在世时，也经常被问起是否扮演“传话者”角色的问题，他都否认。 在华盛顿的李总理听到这个问题时也立刻回答：“我不是北京耳语者”。该媒体记者马上跟进问：“你能当吗？” 李总理笑着解释，新加坡不是（中国）家庭的一员。新加坡作为以华族占多数的东南亚多元种族国家，有独立的国家利益和优先考虑顺序。“中国以这个定位对待我们，我们也提醒他们这点。” 谈到全球化与逆全球化的辩论，李总理认为各国不可能走回头路，大家仍需要国际贸易，但也需要设立机制来确保伙伴间的互信，并且留有冗余以预防贸易线失效。美国需要把制造业带回国，同时避免导致保护没有经济效益的企业，新加坡则要确保自己是可靠供应链里的一环。 李总理以“墨迹扩散“效应来比喻世界各国可以相互合作，但又有某种过滤作用，能避免完全与某些国家切割。 全球化、多边合作框架、让对手在同一个框架里互动，是李总理一再强调的概念。在对话开场谈到乌克兰危机带来的负面冲击时，李总理就指出，这场危机让各国共同应对贸易、气候变化、疫情预防、核不扩散的多边合作机制难以运作。 他说，世界不再有一个能让对手、敌对方、竞争者合作的机制，而这原本正是大家创造共赢的机制。李总理说：“现在是要分出输赢，你要把对方打倒、修理他、摧毁它的经济，这样其他国家要如何继续合作，而不沦入无序、自给自足或无政府状态？新加坡非常担心这一点，因为我们需要全球化维持生计。” 语录 …